Gottschlich im Diskurs

Situation: Es ist herausgekommen, dass ein Lehrer des Tuebinger Wildermuth-Gymnasiums Leserbriefe in einer rechtsnahen Zeitung veroeffentlicht hat. Hier eine Diskussion, die ich mit dem Daniel gerade eben gefuehrt habe:



[26.04.10 17:07:15] Daniel Bischof: Gottschlich
[26.04.10 17:07:18] Daniel Bischof: mitbekommen??!?!?
[26.04.10 17:07:34] noa: nein
[26.04.10 17:07:38] Daniel Bischof: alter
[26.04.10 17:07:40] noa: wa da los?
[26.04.10 17:07:40] Daniel Bischof: mom
[26.04.10 17:08:02] Daniel Bischof: http://aktauwetter.blogsport.de/
[26.04.10 17:08:06] Daniel Bischof: les und sei entsetzt
[26.04.10 17:09:41] Daniel Bischof: eben mit deiner schwester gechattet
[26.04.10 17:09:46] Daniel Bischof: die bullen waren heute in der schule
[26.04.10 17:09:52] Daniel Bischof: weil überall flugblätter lagen
[26.04.10 17:09:58] Daniel Bischof: mit diesen tollen Aussagen
[26.04.10 17:10:06] Daniel Bischof: des Herrn Dr. Gottschlichs
[26.04.10 17:10:38] noa: krass
[26.04.10 17:10:47] noa: werd mal mit ihr quatschen
[26.04.10 17:10:53] Daniel Bischof: sehr böse die sache
[26.04.10 17:11:05] Daniel Bischof: sie hält mich glücklicherweise auf dem laufenden
[26.04.10 17:11:11] Daniel Bischof: sowas geht als beamter nich
[26.04.10 17:11:18] Daniel Bischof: dem sein kopf wird rollen
[26.04.10 17:14:25] noa: krasse sache
[26.04.10 17:14:38] noa: den Tag der Niederlage anstatt den Tag der Befreiung
[26.04.10 17:14:38] noa: ?
[26.04.10 17:14:43] noa: das geht nicht
[26.04.10 17:14:45] Daniel Bischof: das is wahnsinn
[26.04.10 17:14:51] Daniel Bischof: das mit dem eisernen kreuz und so
[26.04.10 17:14:58] Daniel Bischof: kann man noch durchgehen lassen
[26.04.10 17:15:01] Daniel Bischof: aber das
[26.04.10 17:15:03] noa: naja
[26.04.10 17:15:11] noa: fast alles, was ich bislang gelesen habe
[26.04.10 17:15:16] noa: kann man durchgehen lassen
[26.04.10 17:15:22] noa: solange er es nicht den Kindern beibringt
[26.04.10 17:15:26] Daniel Bischof: tag der niederlage geht nich
[26.04.10 17:15:29] Daniel Bischof: nene
[26.04.10 17:15:31] noa: er hat ein Recht auf ein politisches Privatleben
[26.04.10 17:15:34] Daniel Bischof: das geht als beamter nich
[26.04.10 17:15:40] Daniel Bischof: ne hat er eben nich
[26.04.10 17:15:46] Daniel Bischof: schau mal deinen hiwi vertrag an
[26.04.10 17:15:50] Daniel Bischof: wirst dich wundern
[26.04.10 17:15:51] noa: nicht?
[26.04.10 17:15:54] noa: was steht da?
[26.04.10 17:16:05] noa: ich darf doch als Lehrer politisch aktiv sein
[26.04.10 17:16:11] Daniel Bischof: du darfst weder vorbestraft, noch einer verbotenen PArtei angehören
[26.04.10 17:16:19] noa: ich muss das nur trennen vom unterricht
[26.04.10 17:16:30] noa: selbst wenn er der NPD angehoert
[26.04.10 17:16:34] noa: die is nicht verboten
[26.04.10 17:16:52] Daniel Bischof: ich weiß nich wie das en detail bei einem lehrer is
[26.04.10 17:16:55] Daniel Bischof: ich habe gelernt
[26.04.10 17:16:57] Daniel Bischof: in verwaltung
[26.04.10 17:17:00] noa: nachdem was ich gelesen habe:
[26.04.10 17:17:06] Daniel Bischof: ,dass ein Beamter immer als der Staat agiert
[26.04.10 17:17:07] noa: ist mein fazit
[26.04.10 17:17:08] Daniel Bischof: ergo
[26.04.10 17:17:24] Daniel Bischof: wenn er sowas schreibt, schreibt er hier nicht nur als private Person
[26.04.10 17:17:42] noa: der Mann hat ein Recht auf politische Meinungsaesserung, solange er das nicht im unterricht tut
[26.04.10 17:18:07] Daniel Bischof: eben das is bei einem beamten, meines bisherigen Kenntnisstandes, nicht so einfach!
[26.04.10 17:18:17] noa: dann brauchen wir da mehr infos
[26.04.10 17:18:22] Daniel Bischof: brauchen wir
[26.04.10 17:18:25] Daniel Bischof: so viel is sicher
[26.04.10 17:18:34] Daniel Bischof: aber das is mir wurscht
[26.04.10 17:18:40] noa: aber unser Ideal auf freie Meinungsausserung duerfen wir nicht einfach aufgeben, weil jemand was rechtes sagt
[26.04.10 17:18:41] Daniel Bischof: so jmd darf nich unterrichten
[26.04.10 17:18:46] Daniel Bischof: nene
[26.04.10 17:18:54] Daniel Bischof: das sind nich nut äußerungen
[26.04.10 17:19:05] Daniel Bischof: von niederlage zu reden und dergleichen
[26.04.10 17:19:11] Daniel Bischof: das geht übers ziel hinaus
[26.04.10 17:19:17] noa: wenn die Winkelhofer morgen in ner Zeitung nen sozialistischen Leserbrief schreibt, sagt niemand was
[26.04.10 17:19:23] Daniel Bischof: ich würde mein kind von der schule nehmen, wenn eder bleibt
[26.04.10 17:19:25] noa: ja, das mit der Niederlage ist bedenklich
[26.04.10 17:19:33] noa: aber solange er das nicht im Unterricht tut
[26.04.10 17:19:40] noa: kann ihm da kein Strick draus gedreht werden
[26.04.10 17:19:53] noa: NEIN, das WAERE HOCHGRADIG UNDEMOKRATISCH!
[26.04.10 17:19:53] Daniel Bischof: da muss man der schule einen strick draus drehen
[26.04.10 17:20:10] Daniel Bischof: wenn ich mein kind von der schule nehme?
[26.04.10 17:20:12] noa: STRONGLY DISAGREE
[26.04.10 17:20:15] noa: JA!
[26.04.10 17:20:19] Daniel Bischof: lol
[26.04.10 17:20:19] noa: das darfst du nicht machen!
[26.04.10 17:20:23] Daniel Bischof: oh doch
[26.04.10 17:20:29] Daniel Bischof: ich bin ein freier mensch
[26.04.10 17:20:39] Daniel Bischof: mit sowas soll mein kind in keinster weise in berührung kommen
[26.04.10 17:20:52] noa: da wuerd ich sagen, du hast nicht verstanden, was Demokratie und das Recht auf freie Meinung ist, wenn du da dein Kind von der Schule nimmst
[26.04.10 17:21:00] Daniel Bischof: habe ich sehr wohl
[26.04.10 17:21:10] noa: mit sowas soll mein Kind in Beruehrung kommen und verstehen, warum es schlecht ist
[26.04.10 17:21:15] Daniel Bischof: mein freies recht ist, mein Kind keinem Nazi vorzusetzen
[26.04.10 17:21:23] Daniel Bischof: nicht in jedem alter
[26.04.10 17:21:27] Daniel Bischof: in der 5. klasse doch nich
[26.04.10 17:21:37] noa: du hast zu wenig Infos, um ihn als Nazi zu bezeichnen
[26.04.10 17:21:45] Daniel Bischof: also bitte
[26.04.10 17:21:45] noa: wie gesagt
[26.04.10 17:21:52] Daniel Bischof: Nazi is er eindeutig
[26.04.10 17:21:55] noa: er hat das alles nicht im Unterricht gesagt!!!
[26.04.10 17:21:56] Daniel Bischof: der is nationalsozialist
[26.04.10 17:21:57] noa: WICHTIG
[26.04.10 17:22:00] Daniel Bischof: les doch was da steht
[26.04.10 17:22:06] Daniel Bischof: das is mir bewust
[26.04.10 17:22:12] Daniel Bischof: macht es für mich aber nich besser
[26.04.10 17:22:15] noa: das ist egal, was da steht, solange es legal ist
[26.04.10 17:22:29] noa: und legal ist, seine Meinung zu sagen
[26.04.10 17:22:31] Daniel Bischof: so einfach mache ich mir das nich
[26.04.10 17:22:40] Daniel Bischof: nur weil es legal is, muss es doch noch lang nich richtig sein
[26.04.10 17:22:47] Daniel Bischof: der redet hier von Niederlage
[26.04.10 17:22:53] Daniel Bischof: und hetzt gegen Juden
[26.04.10 17:22:57] Daniel Bischof: unterm strich
[26.04.10 17:23:00] noa: ja, deshalb isser auch ein ****
[26.04.10 17:23:12] Daniel Bischof: und mein kind soll nich vor dem seine flinte kommen
[26.04.10 17:23:15] noa: aber das heisst nicht, dass er ein schlechter Lehrer ist
[26.04.10 17:23:15] Daniel Bischof: definitiv nich
[26.04.10 17:23:22] Daniel Bischof: darum geht es doch nich
[26.04.10 17:23:43] Daniel Bischof: es geht doch darum, wer garantiert mir als Elternteil, dass dem in Unterricht nicht auch mal was rausrutscht.
[26.04.10 17:24:00] noa: es geht darum, dass hier dazu aufgefordert wird, einem Menschen seine Lebensgrundlage zu entziehen, weil er eine politische Meinung hat
[26.04.10 17:24:03] Daniel Bischof: ich würde fast soweit gehen und behaupten, man muss überprüfen, ob der mann ausländer nachteilig benotet hat
[26.04.10 17:24:23] noa: alter
[26.04.10 17:24:28] noa: jetzt mach mal langsam
[26.04.10 17:24:36] Daniel Bischof: kann man erheben
[26.04.10 17:24:40] Daniel Bischof: da sehe ich rot
[26.04.10 17:24:43] noa: koenntest du bitte darauf reagieren, was ich sage
[26.04.10 17:24:45] noa: ?
[26.04.10 17:24:56] Daniel Bischof: jemand der so unreflektiert über geschichte und politik schreibt
[26.04.10 17:24:56] noa: es geht darum, dass hier dazu aufgefordert wird, einem Menschen seine Lebensgrundlage zu entziehen, weil er eine politische Meinung ha
[26.04.10 17:24:59] Daniel Bischof: ja wenn du das auch tust
[26.04.10 17:25:02] Daniel Bischof: dann mache ich das gerne
[26.04.10 17:25:09] noa: ich versuche es
[26.04.10 17:25:14] noa: nur springst du so sehr hin und her
[26.04.10 17:25:16] Daniel Bischof: also du springst hier wieder
[26.04.10 17:25:20] noa: dass das etwas schwierig ist
[26.04.10 17:25:22] Daniel Bischof: lol
[26.04.10 17:25:29] noa: also:
[26.04.10 17:25:38] noa: die flyer der schueler gehen zu weit
[26.04.10 17:25:41] Daniel Bischof: kann ich mal hier meine punkte ausführen?
[26.04.10 17:25:46] noa: bitte
[26.04.10 17:25:46] Daniel Bischof: sowieso
[26.04.10 17:25:51] Daniel Bischof: das is verleumdung
[26.04.10 17:25:54] Daniel Bischof: was die da machen
[26.04.10 17:26:00] Daniel Bischof: Sexist
[26.04.10 17:26:01] Daniel Bischof: rechts
[26.04.10 17:26:12] Daniel Bischof: alles böse wird dem da ohne hintergrund zugeordnet
[26.04.10 17:26:18] Daniel Bischof: da sind wir d'accord
[26.04.10 17:27:29] Daniel Bischof: mein punkt ist: ich als Individuum wollte, wenn ich kinder hätte, nicht, dass die Wahrscheinlichkeit bestünde, dass dieser Mann an einem schlechten Tag gegenüber meinem Sohn rechte Sprüche rausrutschen.
[26.04.10 17:27:39] Daniel Bischof: darum nehme ich mein Kind von der schule
[26.04.10 17:27:55] noa: gut
[26.04.10 17:28:05] Daniel Bischof: Laut diesen SChülern soll das ja schon passiert sein
[26.04.10 17:28:15] Daniel Bischof: wobei wir hier keine Erkenntnisgrundlage haben
[26.04.10 17:28:20] Daniel Bischof: da kann alles passiert sein
[26.04.10 17:28:33] noa: Eine Frage: wie willst du verhindern, dass irgendeinem Lehrer jemals was privat politisches rausrutscht?
[26.04.10 17:28:39] Daniel Bischof: also
[26.04.10 17:28:45] Daniel Bischof: wir differenzieren da mal
[26.04.10 17:29:19] Daniel Bischof: Es ist aus Prinzip ein Unterschied, ob ihm etwas politisches rausrutscht oder er einen ismus betreibt. (Rassismus/Sexismus etc.)
[26.04.10 17:29:48] noa: okay
[26.04.10 17:30:00] Daniel Bischof: wenn dieser fall eintreten sollte, muss der Lehrer für mich weg.
[26.04.10 17:30:06] Daniel Bischof: da kenne ich nix
[26.04.10 17:30:12] noa: (y(
[26.04.10 17:30:16] noa: (y)
[26.04.10 17:30:25] Daniel Bischof: hier liegt der Unterschied klar auf der Hand: das macht er privat
[26.04.10 17:30:31] Daniel Bischof: da sind wir uns auch einig
[26.04.10 17:30:37] noa: nein, das ist einfach verfassungswidrig
[26.04.10 17:30:45] noa: und verstoesst gegen seinen Eid als Lehrer
[26.04.10 17:30:55] noa: wenn er es im Unterricht macht
[26.04.10 17:31:00] Daniel Bischof: eben
[26.04.10 17:31:28] Daniel Bischof: nun is die frage, die wir beide nich beantworten können, wie is die rechtliche Grundlage bei einem Beamten im Privatleben.
[26.04.10 17:31:53] noa: richtig
[26.04.10 17:32:01] Daniel Bischof: so da hackt's bei beiden
[26.04.10 17:32:09] Daniel Bischof: nun können wir über den idealfall diskutieren
[26.04.10 17:32:14] Daniel Bischof: was passsieren sollte
[26.04.10 17:32:15] Daniel Bischof: wollen wir das?
[26.04.10 17:32:17] noa: Da die politische Meinungsaeusserung aber zu unseren Grundrechten gehoert, wuerde ich sagen, dass ein Lehrer die auch hat
[26.04.10 17:32:25] Daniel Bischof: so
[26.04.10 17:32:29] noa: privat
[26.04.10 17:32:34] noa: NICHT im Unterricht
[26.04.10 17:32:53] Daniel Bischof: politsche Meinungsäußerung privater Natur umschließt die bei einem Beamten -ismen in Zeitungsartikeln?
[26.04.10 17:33:10] noa: gute Frage
[26.04.10 17:33:23] Daniel Bischof: der sagt das ja nich an einem stammtisch
[26.04.10 17:33:29] Daniel Bischof: sondern in einem medium
[26.04.10 17:33:34] Daniel Bischof: ,dass auch der schüler liest
[26.04.10 17:33:35] noa: ich wuerde sagen: alles, was er nicht in seinem Leben als Lehrer macht, macht er privat
[26.04.10 17:33:47] Daniel Bischof: so und da bin ich mit dir nich ganz einig
[26.04.10 17:33:51] noa: dass der Schueler die Zeitung liest, kann kein Kriterium sein
[26.04.10 17:34:09] Daniel Bischof: also könnte er in der tagesschau stehen und heil hilter schreien?
[26.04.10 17:34:18] Daniel Bischof: (ich weiß, dass er das nich darf)
[26.04.10 17:34:21] Daniel Bischof: is ein beispiel
[26.04.10 17:34:23] noa: Nein, das waere Verfassungswidrig
[26.04.10 17:34:26] noa: hehe
[26.04.10 17:34:29] Daniel Bischof: lol
[26.04.10 17:34:35] noa: er darf aber in der Tagesscahu sagen, dass
[26.04.10 17:34:49] noa: er weniger Auslaender zuwandern lassen will und nur noch die Experten
[26.04.10 17:34:55] noa: da gibts nichts dagegen einzuwenden
[26.04.10 17:34:59] Daniel Bischof: ne
[26.04.10 17:35:00] noa: auch wenn der Schueler das sieht
[26.04.10 17:35:09] Daniel Bischof: nehmen wir mal die niederlage
[26.04.10 17:35:11] noa: wuerde ich sagen
[26.04.10 17:35:10] Daniel Bischof: was is damit
[26.04.10 17:35:22] noa: naja, da wuerde ich sagen:
[26.04.10 17:35:34] noa: der Typ ist ein Arschloch und Vollidiot
[26.04.10 17:36:02] noa: das nimmt ihm aber GENAU SOLANGE nicht das Recht darauf, Kinder zu unterrichten, wie das NICHT IM UNTERRICHT kund tut, also in seiner Rolle als Lehrer
[26.04.10 17:36:24] noa: privat hat er ein Recht auf Geschichtsinterpretation, die noch keine Volksverhetzung ist
[26.04.10 17:36:50] Daniel Bischof: ja und da sehe ich das einfach anders. Wenn er etwas schreibt, pupliziert er. Das heißt er tut zwar privat was kund, will dies aber bewusst der Öffentlichkeit zugänglich machen. Und da sehe ich bei einem Beamten ein Problem.
[26.04.10 17:36:58] noa: also: solange er privat legal bleibt und im Unterricht unpolitisch, ist alles okay
[26.04.10 17:37:19] noa: ja, da haben wir den Punkt, an dem wir uneinig sind
[26.04.10 17:37:30] Daniel Bischof: siehste
[26.04.10 17:37:46] Daniel Bischof: es geht um den Fakt, dass er Beamter is
[26.04.10 17:37:52] Daniel Bischof: frei nach Weber ist er der Staat
[26.04.10 17:37:55] noa: Ich wuerde sagen: Es kann nicht sein, dass ein Beamter nicht die Moeglichkeit hat, einen politischen Leserbrief zu schreiben
[26.04.10 17:37:59] noa: neuer Punkt:
[26.04.10 17:38:20] Daniel Bischof: ja?
[26.04.10 17:38:56] noa: ich weiss nicht, inwiefern er der Staat ist, aber eines ist wichtig: wenn ein Lehrer nen politischen Leserbrief schreibt, in dem er seine Sympathie fuer die SPD zum Besten gibt, waere es in Ordnung oder? (deiner Logik folgend, waere es NICHT in Ordnung)
[26.04.10 17:39:10] Daniel Bischof: das is doch kein ismus
[26.04.10 17:39:16] Daniel Bischof: das hatten wir doch geklärt
[26.04.10 17:39:19] Daniel Bischof: ganz zu beginn
[26.04.10 17:39:26] noa: das mit der Niederlage ist auch kein ismus
[26.04.10 17:39:30] Daniel Bischof: der kann die npd toll finden wie er will
[26.04.10 17:39:35] Daniel Bischof: aber judenhetzerei
[26.04.10 17:39:37] Daniel Bischof: eindeutig
[26.04.10 17:39:42] noa: warte warte
[26.04.10 17:40:05] noa: Darf ein Lehrer einen politischen Leserbrief ueber die SPD schreiben?
[26.04.10 17:40:08] noa: ja oder nein?
[26.04.10 17:40:37] noa: Oder anders: soll er deiner Meinung nach schreiben duerfen?
[26.04.10 17:40:42] noa: (den brief)
[26.04.10 17:41:00] Daniel Bischof: darf er, darf er auch über npd. Er darf es nich, wenn er klar Thesen formuliert die außerhalb der Verfassung liegen bzw. damit kollidieren
[26.04.10 17:41:15] noa: Genau
[26.04.10 17:41:39] noa: hier mein Fazit von vor 5 minuten:
[26.04.10 17:41:40] noa: also: solange er privat legal bleibt und im Unterricht unpolitisch, ist alles okay
[26.04.10 17:42:03] noa: zu deinem Punkt der Judenverhetzung:
[26.04.10 17:42:09] Daniel Bischof: halt
[26.04.10 17:42:13] noa: okay
[26.04.10 17:42:13] Daniel Bischof: meine these bleibt
[26.04.10 17:42:30] Daniel Bischof: über ein medium zu agieren, sehe ich nich als bloße private Äußerung an.
[26.04.10 17:42:37] Daniel Bischof: das kann ich als politologe einfach nich
[26.04.10 17:43:28] Daniel Bischof: wenn das so wäre, wären viele unserer Basisannahmen grundlegend falsch.
[26.04.10 17:43:33] noa: Dann widersprichst du dir selbst. Gerade hast du gesagt, dass Lehrer ueber die SPD und die NPD als Privatperson veroeffentlichen darf.
[26.04.10 17:44:20] Daniel Bischof: ja aber doch keine Äßerungen über "Niederlage" wo keine war, oder eine gewisse Judenhetze.
[26.04.10 17:44:23] Daniel Bischof: darum gehts doch
[26.04.10 17:44:32] noa: okay
[26.04.10 17:44:41] noa: du wuerdest also dem Folgenden zustimmen:
[26.04.10 17:45:09] noa: Grundsaetzlich darf ein Lehrer als Privatperson politische Leserbriefe veroeffentlichen.
[26.04.10 17:45:15] Daniel Bischof: ja
[26.04.10 17:45:34] noa: Ausnahme: illegale Aeusserungen wie Volksverhetzung oder Judenschimpfe
[26.04.10 17:45:49] noa: alles Illegale darf er nicht veroeffentlichen
[26.04.10 17:46:03] Daniel Bischof: ja das is ein problem
[26.04.10 17:46:06] Daniel Bischof: das is eine grauzone
[26.04.10 17:46:15] noa: jetzt sind wir an einem anderen Punkt: ist das, was er sagt, illegal oder nicht?
[26.04.10 17:46:15] Daniel Bischof: und muss von fall zu fall entschieden werden
[26.04.10 17:46:17] noa: genau
[26.04.10 17:46:22] noa: klar ist:
[26.04.10 17:46:24] Daniel Bischof: ja eben
[26.04.10 17:46:44] noa: im Unterricht ist es in jedem Fall falsch, private politische Auesserungen jeder Art kund zu tun
[26.04.10 17:47:25] Daniel Bischof: ja klar
[26.04.10 17:47:27] noa: jetzt geht es darum: macht Gottschlich etwas Illegales, wenn er diese Inhalte als Privatperson, nicht als Lehrer, veroeffentlicht?
[26.04.10 17:47:39] Daniel Bischof: so pass auf
[26.04.10 17:47:45] Daniel Bischof: der empirisch aspekt daran
[26.04.10 17:47:52] Daniel Bischof: das is nun keine theorie oder philo
[26.04.10 17:48:10] Daniel Bischof: das is empirischer fakt, falls es sowas geben sollte theoretisch.
[26.04.10 17:48:17] Daniel Bischof: medien erziehen menschen mit
[26.04.10 17:48:21] Daniel Bischof: sie machen meinung
[26.04.10 17:48:28] Daniel Bischof: gestalten poltische Einstellungen nachhaltig
[26.04.10 17:48:40] Daniel Bischof: BESONDERS in dem ALter von 15-24
[26.04.10 17:48:57] noa: okay
[26.04.10 17:48:59] Daniel Bischof: das is die Phase wo Menschen politisch "sozialisiert" werden
[26.04.10 17:49:07] noa: da geh ich mit
[26.04.10 17:49:07] Daniel Bischof: sie entscheiden sie für Richtung inder Poltik
[26.04.10 17:49:18] Daniel Bischof: bin ich links, rechts wo stehe ich
[26.04.10 17:49:38] noa: ja, das geht alles klar. Das nehm ich dir ab ohne mit der Wimper zu zucken
[26.04.10 17:49:41] Daniel Bischof: so und diese SChüler lesen diese Scheiße (anders kann ich es nich umschreiben)
[26.04.10 17:49:57] Daniel Bischof: und der ein oder andere hat eine Affinität zum Gottschlich
[26.04.10 17:50:05] noa: jetzt musst du aber argumentativ aufpassen
[26.04.10 17:50:06] Daniel Bischof: ist ihm gegenübner positiv ausgeschlossen
[26.04.10 17:50:21] noa: okay?
[26.04.10 17:50:25] noa: und dann?
[26.04.10 17:50:34] Daniel Bischof: und wir über die Affinität zu dieser Person, auch eine zu der Meinung vom Gottschlich entwickeln, die er da gerade liest.
[26.04.10 17:50:41] Daniel Bischof: das kann ich dir an Datensätzen zeien
[26.04.10 17:50:49] noa: okay
[26.04.10 17:50:50] Daniel Bischof: sofern du mir mit der Statistik glaubst
[26.04.10 17:50:55] noa: geh ich auch mit
[26.04.10 17:51:14] noa: was folgt fuer dich daraus?
[26.04.10 17:51:21] noa: fuer den Gottschlich?
[26.04.10 17:51:25] Daniel Bischof: also
[26.04.10 17:51:30] Daniel Bischof: warte muss tippen
[26.04.10 17:54:20] Daniel Bischof: Letzlich agiert der Gottschlich hier zwar als Privatperson, veröffentlicht aber ein Gedankengut, das auf "dünnem Eis" steht. Das wäre nich weiter schlimm, solange er kein Beamter wär. Als Beamter, hier als Lehrer, hat er zum einen eine Verpflichtugn gegenüber dem Staat, nämlich dessen Verfassung und Institutionen zu akzeptieren und zu tragen und zum anderen gegenüber seinen SChülern, denen er über ein Medium Inhalte kund tut, die eventuelll (hier wissen wir nicht, ob legal oder illegal, bzw. muss von Fall zu Fall entschieden werden) seine Schüler zu politischen Meinung hinzieht.,
[26.04.10 17:54:44] Daniel Bischof: und da is der hacken
[26.04.10 17:54:56] noa: okay
[26.04.10 17:55:08] Daniel Bischof: ich hoffe es war verständlich
[26.04.10 17:55:21] Daniel Bischof: in der kurzen zeit
[26.04.10 17:55:29] noa: Zusammenfassend: solange er im Unterricht unpolitisch und privat legal bleibt, ist alles in Ordnung. Hier waren wir.
[26.04.10 17:55:33] noa: jetzt kommt dein neuer punkt
[26.04.10 17:55:57] noa: der zieht darauf ab, dass Menschen eine persoenliche Affinitaet zu anderen haben und eher dazu tendieren, die Meinungen dieser Menschen zu uebernehmen
[26.04.10 17:56:17] noa: du wuerdest wahrscehinlich sagen, dass ein Lehrer hier besonders prekaer ist, weil er
[26.04.10 17:56:30] noa: besonders viele Kontakte zu jugendlichen der fraglichen Altersklasse hat
[26.04.10 17:56:35] noa: oder?
[26.04.10 17:56:38] Daniel Bischof: darf ich da einhacken?
[26.04.10 17:56:43] noa: jo
[26.04.10 17:56:45] Daniel Bischof: also
[26.04.10 17:56:54] Daniel Bischof: wieder statistisch belegbar
[26.04.10 17:57:04] noa: ja?
[26.04.10 17:57:10] Daniel Bischof: Es gibt sogennante Peer groups
[26.04.10 17:57:21] Daniel Bischof: die wirken auf die polit. Sozialisierung verstärkt
[26.04.10 17:57:23] Daniel Bischof: deine Eltern
[26.04.10 17:57:26] Daniel Bischof: Großeltern
[26.04.10 17:57:27] Daniel Bischof: der Bruder
[26.04.10 17:57:30] Daniel Bischof: die Freund
[26.04.10 17:57:39] noa: okay
[26.04.10 17:57:43] Daniel Bischof: rat mal wer da statistisch unter den Top 5 is?
[26.04.10 17:57:47] Daniel Bischof: deine Lehrer
[26.04.10 17:57:57] noa: okay
[26.04.10 17:58:02] noa: lass mich dir eine Frage stellen:
[26.04.10 17:58:26] Daniel Bischof: immer
[26.04.10 17:58:42] noa: Wo ist das Problem, wenn der Gottschlich einen (legalen) Einfluss auf seine Schueler nimmt, ueber Zeitungsartikel, die er veroeffentlicht?
[26.04.10 17:58:50] Daniel Bischof: so
[26.04.10 17:58:52] Daniel Bischof: da is wieder der hacken
[26.04.10 17:59:04] Daniel Bischof: sind seine äußerungen legal
[26.04.10 17:59:05] Daniel Bischof: oder illegal
[26.04.10 17:59:10] Daniel Bischof: daran hängt sich es auf
[26.04.10 17:59:15] Daniel Bischof: und wird es sich immer aufhängen
[26.04.10 17:59:24] noa: genau
[26.04.10 17:59:27] noa: und deshalb
[26.04.10 17:59:40] Daniel Bischof: und noch was
[26.04.10 17:59:46] Daniel Bischof: zu deiner Kenntnisnahme kurz
[26.04.10 17:59:55] noa: MUSS der Gottschlich Lehrer bleiben, solange nicht geklaert ist, dass er Illegales kundtut (im Zweifel fuer den Angeklagten)
[26.04.10 18:00:01] noa: ja?
[26.04.10 18:00:02] Daniel Bischof: die JF is eine Zeitung die unter der Beobachtung des Verfassungschutzes steht
[26.04.10 18:00:13] Daniel Bischof: das kommt für mich doch noch hinzu
[26.04.10 18:00:19] Daniel Bischof: WO veröffentliche ich
[26.04.10 18:00:28] Daniel Bischof: da sind wir uns einig
[26.04.10 18:00:30] Daniel Bischof: völlig
[26.04.10 18:00:57] noa: okay
[26.04.10 18:01:03] noa: das hat wahscheinlich sein Gruende
[26.04.10 18:01:16] noa: aber nun ein neuer Punkt, auf den ich schon ne geraume Zeit hinauswill
[26.04.10 18:01:16] noa: :
[26.04.10 18:01:25] Daniel Bischof: ja bitte
[26.04.10 18:05:55] Daniel Bischof: puh das wird wohl lang!
[26.04.10 18:05:57] noa: Unsere Demokratie basiert unter anderem auf dem Prinzip der freien Meinungsaeusserung. Dein Kind wird immer verschiedenen Meinungen ausgesetzt sein, das kannst du niemals verhindern. Du kannst auch nicht verhindern, dass dein Kind der politischen Meinung von Peer-Groups ausgesetzt wird (schliesslich bist DU es, der Vater, der es erzieht). Was folgt daraus? Dass wir die Kinder nicht vor diesen Meinungen schuetzen duerfen, sondern sie zu kritischem und aufgeklaerten Denken erziehen muessen. Dazu gehoert, dein Kind NICHT von der Schule zu nehmen, wenn ein Lehrer politische Leserbriefe veroeffentlicht. Und soweit ich das sehe, uebertritt Gottschlich hier keine Verfassungsmaessigen Schranken.

Der Chat ging noch ne Weile weiter. Im folgenden haben wir unterschieden zwischen dem, was der Staat mit Gottschlich machen muss (nix, solange seine Auesserungen legal bleiben und er im Unterricht nichts politisches aeussert) und dem, was wir persoenlich als Menschen damit machen wuerde, wenn wir an unsere Kinder denken. Daniel wuerde sein Kind von der Schule nehmen, Stefan nicht.
Menschen sind halt unterschiedlich, besonders der Stefan und der Daniel. ;-)

Mein Fazit lautet: Die Schülerinititative ist völlig fehl am Platz. Die Forderung der Schüler, Herrn Gottschlich zu kündigen, ist:

1. Unrealistisch, weil ein Beamter nicht einfach gekündigt werden kann, ohne gegen seinen Arbeitsvertrag zu verstoßen. Und solange Herr Gottschlich als Privatperson politische Meinungen äußert und die aus der Schule fern hält, macht er alles richtig.
2. Undemokratisch, weil die Schüler das Recht auf freie Meinungsäußerung nicht akzeptieren. Auch wenn ich persönlich mit einer rechten Meinung nicht übereinstimme, ist das noch lange kein hinreichender Grund, um diese Meinung zu verbieten, bzw. zu fordern, einen Menschen seiner Lebensgrundlage zu entziehen (den Lehrerberuf), weil er seine politische Meinung privat äußert.

Es geht darum, zu überprüfen, ob Herrn Gottschlichs Aussagen verfassungswidrig sind. Wenn nicht, dann ist alles okay. Wenn doch, dann muss Herr Gottschlich als Verbrecher angeklagt werden und wird seinen Job verlieren. Diese Entscheidung liegt jedoch nicht bei den Schuelern.
Mit ihren Flyern begehen sie selbst eine unsachgemäße Hetzerei.

Stefan Leber